Tags: нарушение авторских прав

Переписка коллег по цеху, правда по российским стандартам.

denismalutin 5 способов обмануть инженера при покупке нормативной документации

Mar. 11th, 2010 at 2:08 PM
Коллеги, вот вам небольшое чтиво для разрядки. :)

На днях мне пришлось искать редкие нормативные документы (ОСТ) в интернете. И произошла у меня смешная переписка с одним мошенником, который пытался мне продать 40-страничный документ (который стоит в других источниках 50-200 рублей )за 147 долларов.

Мошенник этот известный. Он давно выложил редкие нормативные документы по нефтехимии и нефтегазу и раскидал спам по всем бесплатным форумам специалистов (1, 2). Интересно, сколько доверчивых инженеров и проектировщиков уже попалось на эту удочку?
Подробнее 

Ситуация интересная. Денис просит продать Михаила (ООО Нефтемаш) пору ОСТов в электронном виде. Не сойдясь по цене, сделка не состоялась. Диалог по нынешним временам достаточно частый.

Ключевые камни преткновения переписки:
1) Стоимость документов,
2) Актуальность,
3) Техэксперт (Кодекс) и другие СПСники (Справочно-правовые системы),
4) Достоверность документа и его формат,
5) Чья лапша длиннее.


Какая сторона правее? Кого и что смущает в переписке? Мысли есть?

Лично мое видение таково, столкнулись две идеологии, Денис и Михаил ярые последователи своих теории. Одна сторона (Денис) считает, что все нормативно-техническое документы должны быть бесплатными или условно-бесплатными, их можно выкладывать в Интернете, обмениваться и продавать за небольшие деньги, с другой стороны люди считающие (Михаил), что на распространении документов надо зарабатывать.

Отсюда выплывает и основной конфликт интересов. Повеселило мнение автора на счет актуальности документов. Денис, продвинутость Кодекса (Техэксперт) в области стандартизации ни коем образом не говорит об актуальности стандартов в системе :) Актуальность может гарантировать только производитель стандарта или его прямой дистрибьютор. 

Касательно форматов. Распространение НТД в редактируемом формате - это своеобразная особенность российского рынка. Ни один зарубежный разработчик стандарта не выпускает документы в вордовском формате, т.к. сложно гарантировать его целостность и аутентичность. 

"Нехорошо получается, уважаемый..."

В этом сообществе есть интересный пост про так называемых «серых дилеров» зарубежных стандартов. В дополнение к этому посту хочу поделится своими мыслями и собранной информацией...
Недавно наткнулась на одну интересную вещь. Как оказалось, один из наших всероссийских НИИ занимается продажей копий имеющихся у него в фонде зарубежных стандартов, и в частности немецких стандартов DIN. Причем не стандартов на языке оригинала (что является документом), а их переводов. Оригинал при этом можно приобрести как довесок (!) по желанию. Вполне возможно, что все наши производства и другие организации, имеющие отношение к той промышленности, отраслевым институтом которой является этот НИИ, и нуждающиеся в зарубежных стандартах, являются их постоянными клиентами и как ни в чем не бывало преспокойно закупают у них нужные стандарты, даже не задумываясь о том, что перевод в сущности не имеет никакой силы и является всего лишь справкой.
Кроме того, этот НИИ вряд ли входит в список компаний, имеющих право распространения стандартов DIN в коммерческих целях и имеет на то разрешение от разработчика.
Получается, что этот НИИ напрямую подпадает под категорию «серые дилеры»..., как бы странно и нехорошо это не звучало в отношении уважаемого НИИ с многолетней богатой историей... Назвать НИИ дилером вообще как-то язык не поворачивается. Понятное дело, что это не основная их деятельность и предполагаю, что в целом и в частности для своей отрасли этот НИИ проводит огромную работу по всевозможным исследованиям и научной поддержке производства. Но это не оправдывает тот факт, что они продают зарубежные стандарты, не имея на то соответствующего разрешения разработчиков. Поэтому как ни крути, выходит, что кроме характеристик "уважаемый", "прогрессивный", "компетентный" и пр. к этому НИИ, к сожалению, вполне применительно словосочетание "серый дилер", как бы неуважительно это не звучало по отношению к научному центру одной из ведущих отраслей промышленности нашей страны.
http://www.vniikp.ru/vnii.phtml?item_id=2051

Между истиной и ложью


Итак, мы заблудились от пути истины, и свет правды не светил нам, и солнце не озаряло нас. Мы преисполнились делами беззакония и погибели и ходили по непроходимым пустыням, а пути Господня не познали. Премудрость Соломона 5, 6-9


Не являясь человеком верующим, тем не менее мне показалось, что данный эпитет как нельзя лучше отражает текущую ситуацию с приобретением зарубежных и международных стандартов в нашей стране. Неразборчивость покупателя объясняется несколькими причинами — это может быть и простая халатность (ну мне то что, не я лично буду терпеть убытки и получать неприятности и штрафы), и элементарная безграмотность в этих вопросах (какая разница где покупать, типа кому надо менять текст), и элементарная лень и нежелание разбираться (я так 10 лет работал и дальше буду), и банальная жадность (нам гагарам лишь бы даром да побольше), и редкий вариант — персональная «принципиальная» позиция — все стандарты должны быть бесплатными, Я так считаю. 

Погоня за «дешевизной» да еще иногда и с «походом» - перевод в придачу может обернуться совсем не детскими затратами. Первый вопрос который в данной ситуации возникает - откуда дровишки? Большое количество так называемых «поставщиков» (центров всякой там информации, технический экспертов по разным вопросам и справочным системам) в лучшем случае когда-то купили его для одного клиента и множат и копят и продают...продают … продают эту некогда приобретенную копию, приобретенную для кого-то, но при каждой последующей покупке КОНЕЧНО ЖЕ ТОЛКО ДЛЯ ВАС!! Неспроста на таких сайтах как правило лежат неполные каталоги стандартов, порядка 20-100 документов из десятков тысяч имеющихся у производителя. Чем же объясняется их неполнота? Да просто это те самые стандарты, которые они некогда купили и вот теперь стараются их продать раз по 50-ть. А полного каталога, который может передать компании только сам разработчик у него нет, так как отношений у него с ним тоже нет. Вот это бизнес! Никаких тебе отчислений производителю, чистая прибыль! Ну как же в таком случае не скинуть в цене и не предложить документ ну как минимум по цене производителя, а то и ниже!? Типа сделаем скидку любимому клиенту, ну вы тут и растаяли.

Поведение таких компаний мне предельно понятно, а вот покупателей — нет.

Ну что ж, теперь после удачного приобретения задумайтесь: чей же стандарт вы используете и вообще тот ли это стандарт? Какого завода? возможно даже конкурирующего. Если ваша первая мысль — а мне то что, все свалю на поставщика, ну так вот номер не проходит, так как именно вы должны были убедиться в его официальности. И если это не так, то он то за это отвечать не будет, а вы — да.

Чем это грозит — как минимум повторной покупкой и юридическими претензиями со стороны разработчика стандартов (и зря вы думаете, что он далеко, здесь есть уполномоченные для таких дел представители), как максимум — потерей выпущенной продукции, вернее той суммой, которую она вам стоила. Ну если она стоила 100 рублей, то во общем-то тогда это мелочи.

Еще одна прекрасная комбинация — не покупаю стандарт от разработчика, а сразу куплю перевод и дело в шляпе! О какой я умный, типа перевод-то принадлежит переводчику и никаких тебе претензий и вся эта байда с официальностью, авторским правом и другой ерундой — мимо меня. Не выйдет батенька! Перевод, кем бы он сделан не был, не принадлежит переводчику, принадлежит правообладателю исходного текста, вот такие пироги! И распространять его ни переводчик, ни его доверенное лицо, никто кроме самого разработчика стандартов и его официальных дистрибьюторов не может ни за деньги ни на безвозмездной основе. Поэтому переходим к предыдущему пункту — опять нарушение.

Ну а что касается самого перевода непосредственно — как вы не видя текста исходного документа так доверяетесь переводу?! Вы уверены, что все те цифирьки соответствуют действительности? А вдруг переводчик ошибся, опечатался, потерял пару слов или целую строку (а с ними это бывает)? Где гарантии достоверности данной информации? Эко какие вы легкомысленные! Кроме того, а кто вам сказал, что данный перевод можно использовать вместо оригинала, когда везде (правда на иностранном языке по большей части) пестрят сообщения, что только оригинальный текст стандарта имеет юридическую силу, остальное — следует читать — беллетристика, справочный материал, только для информации и ни для чего более. 

Ну и последний вариант, вопрос бесплатного получения прикрывается как бы принципиальностью и мнением, что все стандарты должны быть бесплатными. Хотелось бы спросить таких людей, а как по их мнению - откуда берутся стандарты? Знают ли они какое количество людей и сколько времени было ими потрачено на выпуск одного стандарта? Кто или за счет чего окупается их разработка? Так вот основные средства на разработку — это средства полученные с продажи стандартов. Ни государство, ни никому неизвестные миллионеры или миллиардеры не оплачивают данные работы. Так с чего же вдруг они станут бесплатными? Те страны, где это оплачивало государство, пока не могут похвастаться и предложить нам стандарты, которыми бы пользовался весь мир.

Давайте взрослеть, давайте перестанем наконец-то смотреть на эти вопросы сквозь пальцы, давайте становится цивилизованными и грамотными людьми, чтобы наконец-то перестали относиться к нам с презрением и свысока, как к мелким воришкам и любителям халявы! Давайте дадим понять всем, что мы серьезные и деловые люди, которые делают бизнес не на чужом авторском праве, а исключительно за счет собственных ноу-хау, опыте, смекалки, силе воли и труде! 

 

Примечание: автор ни в коем случае не претендует на роль господа бога, а лишь верит, что путь к истине является опытом, которым он и хотел поделиться читателем.

 

Серые дилеры зарубежных стандартов

Серые дилерыНе только автомобильный бизнес прирастает серым и черным дилерством. Вот и рынок зарубежных стандартов приобретает черты «развитости». Раз есть спрос на электронные документы, будет и предложение.

Предлагаю подробно обсудить данную тему, поделиться своими наблюдениями.

Как и у любой формы бизнеса (легального и не легального), у серого дилерства своя арифметика. Из каких слагаемых она состоит? Давайте разберемся.

1) Цена обычно ниже чем у официального поставщика. Обычно с разработчиком документа никакого дилерского соглашения не заключается. Документы приобретаются на частное лицо, налоги не платятся.

2) Повторные продажи. Если стандарт популярен, единожды купив, его можно продавать неоднократно, вся маржа в карман.

3) Найти бесплатно. На сегодняшний день много ресурсов, в том числе файлобменных сетей, предлагают бесплатно скачать различные электронные документы, в том числе и стандарты. Почему бы не скачать документ и не продать его более несведующему в интернете пользователю? Опять же - чистая прибыль.

Чем чревата покупка документов у таких компаний:

1) Никто не подтвердит законность приобретения электронного документа, что крайне важно при различных проверках в частности по менеджменту качества.

2) Если документы закупаются в целях выполнения зарубежных проектов и контрактов, любая ошибка в исходном тексте чревата большими проблемами. Не говоря уже о том, что стандарт может быть неактуальным и обнаруживается это в самый не "подходящий" момент.

3) Проблемы с нарушением прав интеллектуальной собственности. На сегодняшний день борьба с пиратством наиболее активно развивается в области программного обеспечения. Юридических и физаческих лиц привлекают к административной и даже уголовной ответственности. Думаю, что такие проблемы из-за нескольких десятков долларов за документ вряд ли кому нужны.

Компании и сайты, не имеющие соглашений на продажу стандартов на территории РФ:

* Технорматив хттп://www.normativ.su, хттп://www.technormativ.ru
* Промышленная Сибирь хттп://www.techtorg.ru

Список будет пополняться.

Легитимность закупаемого/поставляемого зарубежного стандарта

На протяжении последних пяти лет мне неоднократно приходилось разбираться с вопросом нелегальности тех или иных зарубежных стандартов. Сегодня существует множество способов приобрести нужный документ, интернет пестрит предложениями интернет магазинов, сайтов разных поставщиков, просто добрых людей. Как разобраться и не отдать кровные за документ-пустышку?

Внешний вид документа.

Голограмма или синяя печать НЕ ЯВЛЯЮТСЯ признаками официальности зарубежного стандарта! Основным визуальным признаком легитимности документа является идентификационная надпись на поле документа справа, слева или снизу каждой страницы, реже сверху. В надписи содержится дата скачивания документа и имя дистрибьютора или частного лица, произведшего приобретение документа. Отсутствие такой надписи — явный признак повторной продажи документа.

 

Низкое качество документа.

Документ может быть отсканирован с печатной версии. Следы от скрепок, загнутые углы, наличие рукописных пометок на полях, штампы неизвесных организаций, невыделяемый текст, размытые изображения — однозначные признаки сканкопии.

 

Привлекательная цена.

Разработчики стандартов не скрывают розничных цен на свои документы и проверить цену практически не составляет никакого труда. Что мы видим на сайте например Большой промышленной ярмарки Сибири techtorg.ru? На некоторые стандарты цена договорная! Значит можно торговатья? Посмотрим стандарты API:
API MPMS Chapter 14.7 у Техторга - 1600 руб., у производителя - 57$
API MPMS Chapter 14.8 у Техторга - 2400 руб., у производителя — 94$
Теперь считаем: стандарт на сайте поставщика стоит 100$, плюс НДС 18%, плюс некоторая прибыль — такой стандарт никак не может стоить ниже, чем у разработчика. Такое возможно только при повторной продаже документа, купленного под другого заказчика. Отчисления разработчику и налоги не платятся, вся стоимость стандарта — чистая прибыль продавца. Во всем цивилизованном мире это называется воровством.

 

Только бумага.

Стандарты DIN Немецкого института стандартизации, стандарты NFPA по противопожарной безопасности вообще не могут продаваться в электронном виде. Разработчики принципиально не дают никому в мире такого права.

 

Secure PDF.

Основная масса зарубежных стандартов продаваемых в электронном виде защищены от печати и размножения специальными форматами в частности Secure PDF, который позволяет распечатывать документ только единожды и не позволяет открывать документ на разных компьютерах.

 

Официальные поставщики.

На территории России официальными дистрибьюторами зарубежных стандартов являются:

1) Стандартинформ и Интерстандарт - государственные компании, входящие в структуру Ростех регулирования.

2) Нормдокс — российский коммерческий дистрибьютор.

3) IHS International - международный дистрибьютор.

У данных дистрибьюторов имеются дилеры, которые могут предоставить соответствующие письма и соглашения официальности.


 

Переводы стандартов.

Не являются официальными до тех пор пока они не признаны таковыми разработчиком стандартов. Проверить наличие официального перевода можно в каталоге производителя, где наряду с немецкими и французскими версиями стандарта будет и русский вариант.

Закупка и использования нелегальных копий документов значительно увеличивают бизнес-риски, которые могут возникнуть в общении с проверяющими и сертифицирующими органами, партнерами и самое главное с клиентами.
 

Компания Нормдокс www.normdocs.ru официальный дистриюбьютор ASTM, ASME, ASM, BSI, DIN, ONORM, SAE и многих других на территории России и стран СНГ.